Паранормальное

Последнее интервью с ведущим в СССР парапсихологом Эдуардом Наумовым

Эдуард  Константинович Наумов (1936—1997) - молодой московский врач в 1960-х годах заинтересовался проблемами парапсихологии, а именно телекинезом, телепатией и ясновидением. В СССР он считался одним из ведущих специалистов в этой околонаучной области. Именно Э.К. Наумов разъяснял советским читателям смысл парапсихологии на страницах главной газеты страны (например статья "Что такое парапсихология", Правда. 1966. 14 августа). В 1968 году он принял участие в Московском международном парапсихологическом конгрессе, получил известность на Западе. Американские журналистки Шейла Острандер и Лин Шрёдер, посетившие конгресс, рассказали западному читателю о деятельности Наумова в своей книге «Психические исследования за железным занавесом» (Sheila Ostrander, Lynn Schroeder. Psychic discoveries behind the Iron Curtain. New Jersey: Prentice-Hall, 1970).

В современных справочниках Эдуард  Константинович Наумов упоминается как специалист по парапсихологии и целительству, президент Всемирной ассоциации парапсихологов.

Эдуард Константинович Наумов

Эдуард Константинович Наумов (крайний слева)

Последнее интервью Эдуарда Константиновича Наумова

Последнее интервью Эдуарда Константиновича Наумова редакции газеты "Аномалия" (февраль 1997 года).

- Расскажите, пожалуйста, для читателей газеты "Аномалия", Всемирная ассоциация парапсихологии, как она возникла, какие у нее направления...

- Ассоциация родилась в 1993 году, но не на голом месте, ей предшествовало около 35 лет работы. Было много организаций, но Ассоциация стала официальным общественным объединением профессионалов, работающих в области парапсихологии, в области проблем сознания, целительства.

Парапсихологией, вы знаете, я давно занимаюсь, моими учителями были Геннадий Иванович Кажинский, Леонид Леонидович Васильев, я встречался с А.Л. Чижевским, который поддерживал меня еще в 1963 году. Ну а Геннадий Иванович... Это был пионер в этой области, он был другом Циолковского, работал долго с Дуровым... Еще в 60-е годы Геннадий Иванович направил меня работать в уголок к Дурову продолжить те работы, которые он начинал в 20-е годы.

Поэтому, парапсихология - это естественный наш путь. Ну и проблемы нового сознания... Всемирная парапсихология - потому, что мы объединяем специалистов из разных стран.

- Простите, а у Ассоциации есть какое-нибудь определенное место?

- Да, у нас наш офис, центр есть. Причем центр национальных систем оздоровления - это одно из новых направлений ассоциации, которое сейчас самостоятельно развивается.

Проблема нового сознания вошла в круг наших интересов благлдаря многолетней моей дружбе с президентом ассоциации всемирной, астронавтом Эдгаром Митчелом, это продолжение нашего сотрудничества. Я был у Эдгара Митчела в гостях в прошлом году, в институте Ноэтики. Встреча была очень интересной.

А целительством я занимаюсь... тоже всю жизнь, со многими работал целителями, поэтому и Ассоциация была частью моей жизни.

В последние годы ориентация моя стала немного меняться. Я как бы сделал важное дело, привлек внимание российской общественности, в том числе и научной, к указанным проблемам, добился их признания, и все такое прочее... И произошло важное событие. Я побывал в Индии. В священном городе Риши Кеш. И встретился с очень высоким духовным лицом, митрополитом Делийским Марком Григориусом. Это человек, который объединяет лучшие духовные силы Индии. И с великой женщиной Индии, как я ее называю, Мехер Мастер Мусс - руководителем зороастрийской школы Индии. Встреча с этими людьми сыграла, конечно, большую роль. Я жил в ашрамах Риши Кеши, медитировал на берегу Ганга, а потом был приглашен Марком Григориусом читать лекции по Индии. Я посетил Калькутту, Бомбей, Дели, и мои лекции имели большой успех, потому что я как бы проникся Индией, я полюбил Индию, ее богатство и нищету, и даже слово "нищета" теперь по-другому для меня звучит, потому что когда я вижу людей, сидящих около огня под навесом с целым гуртом детей, с козой, с коровой, и это вся их жизнь, все их добро, то я не вижу их несчастными. Они лучезарны, они радуются, они не агрессивны, они приветливы очень.

Да, конечно, нищета существует в Индии, но это нищета физическая. Я не видел там нищеты духовной. И вот, выступая, посещая Индию, я так влюбился в нее... Я понял, что это теперь часть моей жизни.

А когда я столкнулся с Аюрведой, наукой о жизни, об образе жизни, которая насчитывает 6000 лет, я был потрясен!.. Я стал внимательно изучать ее, посещать крупные аюрведические компании, фабрики, маленькие лавочки, маленькие магазинчики, смотреть, прислушиваться, и я увидел действительно очень много мудрого, очень много того, что уже вошло в жизнь.

Там Аюрведа никогда не испытывала эту болезненную борьбу с международной медициной, с официальной, она уже давно вошла в быт, в жизнь, в официальную медицину, их там никто и не пытается разделить!

- Они, наверное, лучше понимают, что борьба уже должна прекратиться...

- Да нет, ее и не было, этой борьбы, как таковой. Не было! И когда я понял, что Аюрведа не только способ питания, метод лечения, но и образ мыслей, то мое состояние, состояние моей души, моего разума, моего сердца, изменилось. Я как-то по-двойному стал на все смотреть.

Я не говорю, что я безгрешен, я не говорю, что я совершал какие-то грехи специально, я никогда никому не желал зла, я всегда делал хорошие посылы и не задумывался, что я получу от этого.

И жизнь моя так и сложилась - я живой, как видите, здоровый и радуюсь жизни!

И радуюсь, причем, сегодняшней, сиюминутной жизни. Радуюсь нашему разговору! Он меня уже воодушевляет!

Я, наконец, могу поделиться с читателями "Аномалии" тем полезным, что мы привезли из Индии. Я там нашел очень интересный рецепт, которому насчитывается 4000 лет. Он был дан одному старцу, который потом женился на принцессе, которая родила ему пятерых детей. Современные специалисты воссоздали это средство, и я привез его в Россию.

Изучил, узаконил, испытал на себе, на друзьях и теперь хочу, чтобы начали его производить здесь.

- Меня Татьяна Михайловна, наш редактор, один раз даже угощала. Настолько замечательная вещь, она настолько энергоемка!

- Это "Чаванпраш". Его выпускает очень крупная аюрведическая компания, где все основано на высочайших, новейших технологиях. Это фирма Давр.

- Производится в Индии?

- В Индии. В Дели, и я привез это в Россию.

- Это что же, коммерция или духовное начало, которое передается из Индии в Россию?

- Ну, все не так просто... Мне дали знания, мне дали много всего... А средство... Средство мне приходится покупать, продавать, но по сравнению с американским питанием - почти даром. А здесь - фрукт Амула, такой невзрачный, зеленый, в котором содержится количество витамина С, эквивалентное 10 лимонам. Так что это очень мощное противодействие простудам, инфекционным заболеваниям. Помните, Паул получил премию Нобелевскую за аспирин? Так вот здесь практически есть все необходимые компоненты.

Здесь золото, жемчуг, серебро, 50 компонентов трав, которые, кстати, очень близки к России. Кардамон, шафран... Препарат так сделан, что он начинает приводить в порядок все ваши системы.

- Энергетически приводит в порядок, да?

- Он и энергетический баланс восстанавливает, и химический.

- Эдуард Александрович, вопрос стратегический. Вы наверняка для себя проводите анализ состояния парапсихологии в Россиии? Как вы считаете, каково оно сейчас?

- А вы знаете, пути пройдены разные. Видите ли, наши родоначальники - Васильев, Кажинский, - они занимались "чистой" парапсихологией. То есть, областью психических исследований, изучением определенной группы явлений. Ясновидение, телепатию, проскопию и так далее.

Потом в России появилось очень много групп как бы смежных явлений, целительство связалось с паранормальными явлениями, ясновидение связалось с биолокацией, появились энергоинформатика, эниология, и так далее и так далее. То есть мы пошли вширь.

И когда мы пошли вширь, мне довелось приехать в Америку, в Лас-Вегас - а я действительный член американской Ассоциации парапсихологов - на очередное заседание, где присутствовали ведущие парапсихологи Америки и мира. Я был исключением, поскольку мог сделать доклад на широкую тему.

Но там это не допускается!

Если ты парапсихолог, то ты уже не уфолог, и ты уже не можешь делать доклад, затрагивающий и эту тему!

- То есть, есть какие-то определенные рамки?

- Рамки научные. Причем это не только в американской школе, но и в английском обществе психических исследований, которое сейчас уже 110 лет празднует - а я член и этого общества. Они очень консервативны!.

- А Вы считаете, что такие рамки - это плохо?

- Я считаю, что с одной стороны - они необходимы, надо разделять: если ты целитель, то ты целитель. Но ты не парапсихолог еще. Ты должен иметь научные труды, дорасти. Парапсихолгия - это класс явлений и метод их изучения. Сами по себе ясновидческие или телепатические способности не есть парапсихолгическая наука. Парапсихология начинается, когда мы эти явления начинаем проверять, подтверждать, изучать.

Проскопия, телепатия, ясновидение, реинкарнация - вот четыре направления парапсихологии, и больше ни о чем вы не можете говорить.

С другой стороны... У нас, в России, произошел широкий размах тем и направлений. И я считаю, что это очень хорошо. Россия очень богата талантами, учеными, нереализованными, непризнанными, понимаете... Эта широта размаха - хороший признак широкой мысли, широкого подхода.

Будут потом выкристаллизовываться определенные направления: психотроника, которая будет заниматься моделированием, еще какие-то области... Этого нет за рубежом.

И наше сотрудничество, наше общение - это обмен бесценным опытом.

Ассоциация американская парапсихолгов имеет элиту - это Стэнли Кидман, Монтаги Уильям, Джули Айзинбав и многие другие настоящие парапсихологи, имеющие свои научные подходы, методологию, эксперименты, и так далее и так далее. Они настоящие асы в своем деле.

- Они что-то сами умеют делають, да? Обладают какими-то способностями?

- Нет, нет. Там сначала идет фундаментальная база, а потом методы и так далее.

Стэнли Кидман, американский психиатр, исследователь сновидений телепатических, но он не называет себя телепатом или ясновидцем. Он исследует эти явления, понимаете. Конечно, исследователь может и обладать способностями... И все же, повторяю, - американская ассоциация очень сжата, очень консервативна. Она очень узкая, двести, триста человек - максимум. Они собираются ежегодно, скрупулезно докладывают, доклады сухие, там, знаете, нашему целителю уснуть можно. Но это наука.

Единственное, что мне показалось там очень, очень трагическим, - ассоциация американская объединяет в себе очень крупных ученых, но они все уже стареют. А нового поколения мало. Мало! Раз-два и обчелся. И у меня такое ощущение, что как бы это закрывается.

Может быть, что-то новое начнется...

- Вы можете рассказать, над чем работают сейчас в американской ассоциации?

- Интересны, на мой взгляд, эксперименты по наведению сновидений. Испытуемых помещали в камеры определенные, где они засыпали, снимали энцефалограмму, пытались наводить сновидения телепатическим внушением, энцефалограмма начинала меняться при внушении, затем они анализировали содержание сновидений - оно соответствовало внушенному.

- А по выходу на информационное поле какие-нибудь работы были?

- Были. Это работы по ясновидению Стэнфордского научно-исследовательского института. Кстати, они возобновляются вице-президентом американского общества парапсихологов Маэрсом, который был у нас в России. Я недавно читал последние бюллетени, он уточняет и совершенствует методики по дальновидению. Вы знаете, они как-то бьют все-таки в одну цель и добиваются очень большой чистоты эксперимента.

- Скажите, пожалуйста, а по переходу энергии в материю или материи в энергию есть какие-то разработки новые у них или у нас?

- У нас-то есть, об этом, по-моему, говорили профессор Дульнев и профессор Волченко много. Они вызывают большой интерес на Западе. Там есть тоже, конечно, свои разработки, но я не физик, я просто пытаюсь наблюдать, получаю регулярно журналы. Там идет очень четкая, серьезная работа.

- А можно вопрос личного плана? Когда мы вас увидели в фойе и в зале перед началом - смотрим, маленький такой, худенький, в зале спокойно сидит. Когда Вы вышли на трибуну и начали разговаривать, - я вижу - совсем другой человек! Вы это специально делаете или это естественно получается?

- Естественно. Наверное, тогда я начинаю гореть.

Все-таки я столько лет варюсь в этих проблемах, что воспринимаю их как личные. Нет, я, конечно, опытный, я, наверное, в своих делах уже профессионал, на сцене я пробыл много, много, несколько десятилетий, это, наверное, играет роль... Но в последние годы я выступаю очень, очень редко.

И мои программы трансформируются. Сейчас у нас - "Вечно Живая Русь" - большая международная программа, в которой участвуют, уже можно сказать, вечно живые коллективы: оркестр баяна Игоря Полетаева исполняет "Господи помилуй нас", "Молитву о России" или марш "Сохраним Россию", который я обожаю и пою на сцене в заключение...

Русская музыка - это такой восторг! Этот марш приводит меня в состояние колоссальной эйфории, причем, конечно, кто-то осуждает меня, но и пусть осуждает, это слова Суворова, между прочим. А музыка Полетаева.

Мы должны гордиться, что мы россияне. Мы должны гордиться нашей русской нацией.

Да, может быть, с нами происходят ужасные вещи, но по своим возможностям русские обладают гигантским духовным потенциалом.

И потенциалом, и мощностью.

И другие тянутся к нам.

Боже мой, я Америке столько отдал, что Америка у меня всегда, можно сказать, в долгу! Потому что я очень стимулировал исследования в Америке, преподнося им наши достижения, и пытался, конечно, взять американские достижения, здесь стимулировать исследования, в России.

Это была моя политика. Но научная политика, политика моя как гражданина.

Потому что когда у меня были невыносимо трудные условия и когда я уже и в тюрьме побывал за свои труды, и вышел, у меня впереди была, оказывается, еще самая тяжелая пора - тюрьма - это семечки, это счастье, это золотые годы и золотые деньки, потому что все, что произошло потом, это было страшно. Да, меня называли "русский парапсихолог", но добавляли - "резидент ЦРУ" и обвиняли: вот такой ты, сякой, ты, оказывается, работал на ЦРУ, ты, оказывается, работал там, передавал информацию!

Я считаю, что конечно, конечно работал! Работал на людей.

Я всегда говорил, что да, это может стать злом и это может стать добром. Прописная истина, чего ее повторять!

Сейчас у меня в голове грандиозная картина - создана и действует новая, наднациональная система оздоровления.

Все лучшее, что есть в мире, соединяется для людей, в том числе и русская народная медицина.

У нас есть Порфирия Иванова система, система Караваева, система Галины Шаталовой, Дерябина. Много можно назвать. Это люди, с которыми я прошел путь и которыми я горжусь.

Есть Аюрведа, которой я тоже не могу не гордиться.

В Индии на грандиозной выставке "Мистическая Индия - 96" впервые по инициативе правительства были представлены все древнейшие знания этой страны. Это делалось все с такой помпой, как наши олимпийские игры. И были там и крупные фирмы, и астрологи, и хиромантия была представлена, и йога, и медитация - это несметное количество богатств научных. Мы привезли очень много информации, привезли хорошие предложения, контракты, и если работать, то это, так сказать, на всю жизнь. Чаванпраш, это только так, это один из лучших рецептов Аюрведы.

- Наверное, наиболее доступный?

- Доступный, конечно. Все то, что мы привезли, это доступно. И по цене. По сравнению с американскими известными препаратами, которые для нашего обычного человека страшно дорогие. Долларов за 60-70 и больше - попробуйте-ка купить. И мы готовы обсуждать с центрами оздоровительными эту проблему.

- Так эта выставка в Индии вас потрясла?

- Потрясла! Индусам не надо доказывать ничего. Что есть карма, что есть способности в человеке особые, реинкарнация... и прочее и прочее.

Они даже в каждом приезжем человеке ожидают увидеть Волшебное. И видят!.. Меня пригласили в очень богатый дом в Бомбее, где собрались все богатые семьи, жены миллионеров, и все говорили, что придет самый знаменитый русский целитель. Боже мой! Я когда узнал - подумал, что же мне делать! Я исследователь! Вот пришлось выкручиваться... Хотя я считаю, конечно, что когда я выступаю, я вступаю в некую связь, которая помогает людям, и люди помогают мне. У нас наступают взаимопонимание и взаимочувствование.

Я приехал в Петербург на конгресс и, конечно же, мог выступить, конечно, я мог показать предел человеческих возможностей - в фильмах про бразильских трансхирургов, которых я видел, и то, что еще не видели многие. Но я решил осмотреться, присмотреться, подождать. И знаете, что первое я увидел, когда вошел в это здание, - меня встретила женщина, я ее забыл, честно говоря, но она на меня не обидится! Ну вот, она и говорит: "Боже мой, Эдуард Константинович, вы же у нас выступали во Дворце Молодежи, я вас так запомнила!"

Мне было приятно услышать, что есть память.

Но вы не знаете, наверное, того, что когда я первый раз пришел в этот дом, прежде чем мне вступить на сцену этого дома, собралась комиссия, из 6 человек, я их не буду называть, и мне надо было пять часов! - я пять часов выступал перед этой комиссией, которая должна была решить мою судьбу. Быть мне в Ленинграде или не быть. И комиссия сказала:"Не быть!" Все антинаучно, все плохо, Кулагина - шарлатанка, и прочее, прочее.

Я выступал в этом зале для шестерых людей, так, как я выступал для тысячной аудитории. Я отдал все свои силы, и мне сказали: "Нет!" Я сказал: "Нет, так нет. Но будет "да".

И правда, через какое-то время я приехал, я выступал здесь, и не один раз. А сегодня здесь проходит этот конгресс.

Причем, вы знаете, особенность зарубежных парапсихологических конгрессов, мы только подходим к этому, а я посещаю многие из них, в частности в Швейцарии, в Базеле, знаменитые конгрессы по целительству каждый год, - это, конечно, грандиозно, это, конечно, несопоставимо с нашими возможностями, они по-другому проходят, шире, интересней, зрелищней, многообразней. Мы только приближаемся к этому. У нас сегодня и эротический театр выступал, у нас заговорили о возрождении, о том, о другом, о духовности, все у нас начинает приобретать силу, оживать. И даже профессор Дульнев сказал, я ему подарил журнал за это, за хорошие слова. он сказал подвижнице эротического парапсихологического шоу: "Как прекрасно, Виктория, вы выступили!" Он, ученый!..

Помню, я был на конгрессе в Канаде, вот где, я считаю, у меня был грандиозный провал! Грандиозный.

Почему провал? Потому что я тогда увидел разницу - и не смог сразу адаптироваться к новому виду конгрессов, взаимоотношениям...

А теперь у нас - к научным докладам "приложение" - свечечка горит на сцене - это уже что-то.

Я сейчас мог бы заключить конгресс такой программой, я уверен, что ваше сердце содрогнулось бы от удовлетворения.

А тогда, в Канаде, я еще не смог адаптироваться. Там, значит, попели, поели, опять научные доклады, опять попели, потанцевали даже, пообщались. А одна ясновидящая такое представляла... я был потрясен! Я теперь нашим ясновидцам говорю: "Вы иногда выходите и только болтаете, болтаете, болтаете на сцене, а вы покажите что-нибудь!"

Я понимаю, показать трудно, показывать порой, может быть, и не надо, но вместе с тем надо искать пути, пути демонстрации, пути взаимоотношения с людьми. Та ясновидящая, она директор института в Канаде, она устроила конгресс, на котором я только на пятый день более-менее что-то почувствовал и приспособился, - она входит в состояние транса, берет в руки букет цветов и, входя в состояние транса, идет в зал. Кто-то поднимает руку, она на него только посмотрела, потом закрыла глаза и ...начала говорить. Она быстро, автоматически говорит об этом человеке все.

- Настраивается мгновенно?

- Настраивается, да, и минут сорок говорит. Вы знаете, какую надо иметь силу, чтобы сорок минут в одном темпе говорить. Потом она дает ему цветок и переходит к другому человеку. И вот так она работает два - я помню - два с половиной часа. Это, конечно, грандиозный талант, искусство - умение войти в состояние и, так сказать, показать как бы свой дар. Вот это другой подход, это новый вариант.

Идею надо популяризировать, продемонстрировать ее зрелищно, доступно широким массам, и в то же время без ажиотажа, без грубой игры на низких, низменных инстинктах - легко о глубоком и важном. Красиво. Вот тогда вольются в научную работу, в поиск разгадок неизведанного новые люди, молодые, которым двигать нашу науку дальше!

Мы сделали сейчас большой шаг вперед, но это трудный шаг. Я знаю, проблем, трудностей много, и много делает каждый из нас, и газета "Аномалия" в том числе. Я знаю, как это трудно и как трудно людям собраться сегодня, как это дорого. И опыта еще нет...

И я готов на следующем конгрессе участвовать и в организации, и советами, и участвовать активно. Приблизиться к духу творящему, к тому, что делает Мир вокруг нас и нас с вами.

Вот это возрождение и есть. И это очень хорошо.

- Спасибо большое за увлекательный рассказ!

- Да, на закусочку попробуйте Чаванпраш!

Опубликовано: Аномалия No 14(146), 15 августа 1997

Нажмите, чтобы прокомментировать

Вы можете сказать по этому поводу все что думаете

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Новое

To Top